Сообщения:

You are not logged in.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Задавайте вопросы. И помогайте тем, чем можете

ТЕМА: Помогите осознать схему работы в ИГМИ

Помогите осознать схему работы в ИГМИ 7 мес. 3 нед. назад #17266

  • Thunderalexis
  • Thunderalexis аватар
  • Не в сети
  • Новичок
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
Добрый день. Начал изучать гидрометеорологию, очень увлёкся, но запутался. Помогите, пожалуйста, разобраться с методикой работы в ИГМИ (гидрологическая составляющая).
Возьмём вариант попроще: есть река, которую пересекает трубопровод или недалеко от реки располагается здание. Надо узнать расчётные уровни воды. Река неизучена, но достоверно известно, что максимум наблюдается в половодье. Подбираем аналог, например, выше по течению есть пост. Заказываем с него ряд слоя стока за весеннее половодье.
Проводим расчёты по редукционной формуле, получаем расходы различной обеспеченности.
На реке назначаем морфоствор, промеряем его - получем поперечный профиль реки.
Далее по морфоствору руками или программными методами снимаем площади живого сечения, по формулам Шези-Павловского, Маннинга строим кривую Q=f(H). Берём получившиеся расходы и снимаем уровни воды нужной обеспеченности. Так получается?
У меня возникает вопрос: а зачем тогда мы разбиваем скоростные вертикали, измеряем скорости вертушками и в итоге получаем расход воды на какую-то дату? Что даёт этот расход и куда его применить?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помогите осознать схему работы в ИГМИ 7 мес. 3 нед. назад #17267

  • Александр
  • Александр аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 6529
  • Спасибо получено: 823
  • Репутация: 122
Thunderalexis, добрый день!
Могут быть разные алгоритмы получения уровней воды. Вы качественно изложили один из типичных случаев.
На Ваш вопрос, для чего в таком случае нужны полевые измерения расхода воды могут быть такие ответы:
Ответ 1. Практический. Вы совершенно правомерно задаёте вопрос. Да, при таком раскладе измеренный расход воды в межень совершенно бесполезен.
Ответ 2. Студенческо-научный. По измеренному расходу воды можно обратным расчётом по формуле Шези получить коэффициент шероховатости и его потом использовать при расчёте кривой расходов (На самом деле, меженный коэффициент совсем не равен половодному, но мы не можем это доказать, хот условия в межень и в половодье разные).
Ответ 3. Надувательский. Полевые работы хорошо осмечиваются. Поэтому их вставялем в смету, чтобы раздуть цену.
Ответ 4. Со стороны заказчика и всех тех, кто верит, что изыскания - это полевые работы. Они не верят, что для получения уровней воды по способу, описанному Вами, не нужны полевые измерения. У них ответ такой - изыскания, значит, иди измеряй в поле.
==
Александр Кондратьев. Русловые процессы. rusloved.ru Вконтакте vk.com/ruslov Твиттер twitter.com/rusloved/
Фэйсбук www.facebook.com/rusloved Youtube www.youtube.com/channel/UCwqmia1msT8rop5mB3xJa9w
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Thunderalexis

Помогите осознать схему работы в ИГМИ 7 мес. 3 нед. назад #17269

  • Seles
  • Seles аватар
  • Не в сети
  • Эксперт
  • Сообщений: 422
  • Спасибо получено: 187
  • Репутация: 15
1. если на реке есть пост (выше по течению, ниже по течению не важно, или когда-то был и велись наблюдения) она уже является в какой-то степени изученной. и расход в створе вы можете как рассчитать по формуле (если створ а. далеко, б. если изменение площади водосбора более 10% см. СП), так и перенести по модулю стока при соблюдении условий перечисленных ранее.
2. если на реке нет никаких гидропостов и наблюдений никогда не вели даже краткосрочных - вот тогда она не изучена и нужно подбирать аналог, лучше два-три аналога (а лучше с десяток, в данном районе), условия подбора аналогов конечно есть в СП2003, но количество действующих постов в наше время такое, что особо кривляться с выбором не приходится, был бы рядом хотя бы. ну и разумеется, размер реки имеет значение, условно говоря, например, для реки Волги аналогом может быть только Волга.
3. по аналогу вы заказываете не только слои стока, но и максимальные расходы весеннего половодья, иначе коэффициент дружности по аналогу вы не рассчитаете.
4. для того чтобы по имеющимся расходам получить соответствующие уровни вам необходимо задать те параметры потока на основании которых будет весь расчёт, а это уклон и это коэффициент шероховатости. без измеренного в поле уклона я вообще слабо представляю как можно обосновать весь расчёт. да я знаю что уклон в межень и уклон в половодье это немножко разные уклоны и видимо наиболее оптимальным значением будет уклон измеренный в половодье (что категорически не всегда возможно на практике). да возможно коэф.шероховатости русла в межень и в половодье разные, возможно он как-то изменяется с глубиной потока, но сих утверждений никто как не опроверг, так и не подтвердил, поэтому шероховатость назначается, да, по таблицам различных уважаемых учёных как для русла, так и для поймы. но именно расход измеренный в поле, в реальных условиях, на живой реке, в безледоставный период может хоть как-то натурально подтвердить правильность выбранного значения шероховатости. аналогично и про скорости течения измеренные и полученные при расчёте.
ну и наконец 5. без полевых работ и промеров вы никак не обоснуете расчётные размывы и русловые процессы на реке. измерение расходов не самая затратная статья по СБЦ, но уровни и расходы, я бы сказал - основные параметры водотока которые должен привезти изыскатель из поля.
Последнее редактирование: 7 мес. 3 нед. назад от Seles.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Thunderalexis

Помогите осознать схему работы в ИГМИ 7 мес. 3 нед. назад #17270

Как сказал Александр, этот единичный расход воды ничего не даёт - только для увеличение сметы. Никуда его не вставишь и достоверный коэффициент шероховатости по этому расходу не получишь, а в паводок никто на лодке не пойдёт измерять).
Последнее редактирование: 7 мес. 3 нед. назад от Юрий, Владивосток.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помогите осознать схему работы в ИГМИ 6 мес. 3 нед. назад #17275

  • nikizin
  • nikizin аватар
  • Не в сети
  • Гидролог
  • Сообщений: 75
  • Спасибо получено: 12
  • Репутация: 4
Коллега, а вот наше народное достояние считает по другому - так и написано в программе для уточнения коэффициента шероховатости нужно измерить расход воды и 4-х разовое наблюдения за уровнем воды (уровень в течении суток). Вот так)))
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.298 секунд

ВКонтакте  Фэйсбук Одноклассники Твиттер Инстаграмм YouTube  

 Рейтинг@Mail.ru

Top